Про беженца

[chetvergvecher]

А вот расскажите мне лучше.
Про профессиональную иммиграцию в государство США, которая массово началась в самом начале девяностых, после СССР, я и сам кое-чего знаю. А вот про беженцев мне объясните.

Есть такая точка зрения, что получавшие статус беженца должны были доказывать в соответствующих иммиграционных органах, что их на Родине всячески притесняли и никакой жизни не давали. И будто бы некоторые из них сами начинали постепенно в эти беспощадные притеснения верить. И особенно сильно в такие коммунистические или националистические в интересующих меня случаях прежние притеснения верят те люди, которые более всего находят в чужой стране новую Родину и любят её всем сердцем. Потому что если в притеснения не верить, то, получается, новая жизнь начинается с обмана, а это – неприятный диссонанс в голове какой-то. Наверное. Никакого особенного неприятия того, чтобы одну государственную машину обмануть очернением другой, у меня лично нет, потому что ни ту, ни ту (я про государства, не про страны) любить особенно не за что.

Просто вчера я вот в биографии на официальном сайте чешского художника прочитал подробную историю его беженства, а мне представляется, что факт этот как-то даже и выпячивать получается в двух случаях – когда ностальгически вспоминаешь острые впечатления молодости или когда искренне веришь в то, что, действительно, с трудом вырвался из притеснений. А иначе было бы написано – ну жил себе и жил в США с такого-то года, как многие делали и, возможно, делать ещё будут (невозвращенцев - было, но не все до сих пор этим фактом размахивают).

А расскажите мне, как люди беженцами эмигрировали. Как подавалась заявка на статус, сколько времени нужно было ожидать решения, как быстро потом зелёную карту давали. Или вот если не в государстве США человек находился, то как туда беженцем попадал? Любой советский человек беженцем считался автоматически, или с каждым индивидуально разбирались, и нужно было, действительно, притеснения доказывать? Или статус беженца по национальному признаку раздавался? Или вот как человек в США из СССР попадал – его в Израиль выпускали, а он летел туда через какую-нибудь Австрию или Италию и там подавал заявку на статус беженца в США? Или это всё через воссоединение семей делалось?

Comments

[meamia.livejournal.com]

Ты после второго абзаца серьезно думаешь, что тебе кто-то придет излагать факты своей биографии? Если непонятно: ты заранее инкриминируешь этим людям нечто нечистоплотное (пусть не всем, но группе, к которой они принадлежат).
Странные изменения происходят со многими "вернувшимися", должна я сказать...

[humus.livejournal.com]

А почему бы им и не изложить? Хотя вы конечно правы - какой же борец станет про себя правду излагать. Тем более что он уже давно поверил в собственную легенду не хуже Штирлица.

[meamia.livejournal.com]

Те, кого я знаю - нормальные люди, и не нуждаются в оправданиях или самоубеждениях. Человек вполне может быть адекватным и не вырабатывать в себе чувство вины, если ему в жизни пришлось обмануть государство.

[humus.livejournal.com]

Ну да, будто вы не видели сколько в Израиле профессиональных патриотов и борцов с коммунизмом? Такое ощущение, что каждый второй страдал и боролся по примеру своего кумира в кепке.

[chetvergvecher.livejournal.com]

Такую точку зрения я слышал неоднократно. Подробности мне узнать было бы интересно. Ничего особенно нечистоплотного в том, чтобы обмануть государство, я не вижу. Хотя и за доблесть не считаю, конечно.

[meamia.livejournal.com]

Я считаю обвинением в нечистоплотности (ну или глупости, если угодно) то, что человек, обманувший государство, вынужден убеждать себя самого в правильности собственной легенды и сам начинает в нее верить.
Это очень похоже на то, в чем всех эмигрантов на родине принято обвинять: что их критические высказывания по поводу своей жизни на бывшей родине вызваны тем, что им надо убедить себя в правильности своего выбора. Предполагается, что они испытывают жуткую ностальгию и разлад с собой, в связи с чем вынуждены себя постоянно аутотренинговать, убеждать, как им на родине жилось плохо. Предполагается, что независимым мышлением и способностью анализа эти люди обладать не могут.
От тебя такого не ожидала. Сходи в американский тред, освежи память: полно людей, которые просто не заморачиваются вопросами, хорошо или плохо на бывшей родине, а живут своей настоящей жизнью.

[chetvergvecher.livejournal.com]

> обвинением в нечистоплотности (ну или глупости, если угодно)
Следует ли из этого, что таких людей не бывает?

[meamia.livejournal.com]

Кстати, люди, которых притесняли, таки были (сейчас их уже мало в живых осталось) - просто ты был тогда ребенком и нелояльность режиму для тебя была умозрительным делом. В диссидентские круги, я думаю, ты тоже не входил.

[chetvergvecher.livejournal.com]

Естественно, такие были. Количество их было не массовое.

[meamia.livejournal.com]

У тебя и список есть?

[chetvergvecher.livejournal.com]

Напомни мне, пожалуйста, количество участников демонстрации простеста в МСоскве против ввода советских танков в Чехословакию в 1968 году.

[necroleek.livejournal.com]

Ну, если считать притеснениями не только психушки и тюрьмы, но и относить более мягкие формы - лишение (или многократное усложние) возможности учиться и работать по желаемому профилю, задвижение в продвижении по службе, опасность общения с близкими родственниками и так далее, то надо признать, что среди моего советского круга общения среди евреев (а ведь именно они, в основном, шли по программе беженцев) притесняемых были процентов 80-90.

[chetvergvecher.livejournal.com]

А при иммиграции в США по программе беженцев достаточно было быть евреем или всё-таки надо было доказывать притеснения, а если второе - то вот этого -
> лишение (или многократное усложние) возможности учиться и работать по желаемому профилю, задвижение в продвижении по службе, опасность общения с близкими родственниками и так далее
было достаточно для того, чтобы тебя признали беженцем?

[humus.livejournal.com]

Мне кажется, что как раз этих диссидентов не стоило бы никуда принимать. Пример с Щаранским как раз убедителен. Россия только облегчено вздохнула, избавившись от таких профессиональных балаболов.

[necroleek.livejournal.com]

Как бы велико не было количество "профессиональных патритов", все же их не так много, как трусливых шавок, которые благодаря Щаранскому, Кузнецову и прочим смогли сменить страну проживания и теперь могут спокойно плевать на более достойных.

[humus.livejournal.com]

Большинство уехало не благодаря этим деятелям, а лишь потому что Генеральный Секретарь Горбачев поднял шлагбаум.

[azoto-moto.livejournal.com]

>Есть такая точка зрения, что получавшие статус беженца должны были доказывать в соответствующих иммиграционных органах, что их на Родине всячески притесняли и никакой жизни не давали.

В американском иммиграционном законе была отдельная статья (вышла на пенсию где-то в 97-м что ли), что советским евреям, вьетнамцам и каким-то русским и украинским религиозным сектам никакого притеснения доказывать было не надо. По закону, оно просто подразумевалось, было ли оно на самом деле или нет - неважно. Я раньше даже ссылки давал на американский закон, но с тех пор количество людей верящих в легенду о "слезах в американском посольстве" ничуть не уменьшилось, и я просто забил.

[chetvergvecher.livejournal.com]

Да, вот НеКролик уже это тоже сказал. Правда, назвал девяностый год.

[azoto-moto.livejournal.com]

А сколько раз он в америку иммигрировал? :)

[chetvergvecher.livejournal.com]

Ну а кто ж его знает :)

[necroleek.livejournal.com]

Ни разу не получилось. :)
90-ый год я назавал, так как в него уехал. И так как знаю, что сейчас такого нет, причем давно. :)

[necroleek.livejournal.com]

Но в начале 90-х было уже не так просто получить статус беженца, это я помню по друзьям, которые остались в России.

[siberian-cat.livejournal.com]

А когда она появилась?

[azoto-moto.livejournal.com]

Сходу не помню. На форуме когда-то давал ссылку на сам закон. Если будет не лень, посмотрю попозже.

[azoto-moto.livejournal.com]

Lautenberg Amendment
An amendment made to the 1990 Foreign Operations Appropriations Bill, established a presumption of refugee eligibility for certain categories of persons from the former Soviet Union and Southeast Asia. The Soviet categories are essentially those described in priority two. The Southeast Asian groups are defined as those groups identified in the 1983 INS Overseas Guidelines. The categories are in large part incorporated into priority two definitions. In addition, the amendment provided for the adjustment of status of certain persons paroled into the U.S. from these groups.

Specter Amendment
This amendment was passed in January 2004. The amendment includes a one-year extension of the provision to facilitate refugee adjudication for religious minorities from the former Soviet Union. The amendment was expanded to include religious minorities from Iran. It will create for a review of the denied Iranian religious minority cases.

Priority Two: Group Referrals
Groups of special concern to the U.S. It includes specific groups (that could be defined by their particular nationalities, clans, ethnicities, religions, location, or combination of such characteristics) identified by the Department of State in consultation with USCIS, non-governmental organization (NGOs), UNHCR, and other experts. Current groups are:

In Country of Origin
Former Soviet Union: Applies to Jews, Evangelical Christians, Ukrainian Catholic and Orthodox religious activists identified in the Lautenberg Amendment, with close family in the United States.