Про беженца

[chetvergvecher]

А вот расскажите мне лучше.
Про профессиональную иммиграцию в государство США, которая массово началась в самом начале девяностых, после СССР, я и сам кое-чего знаю. А вот про беженцев мне объясните.

Есть такая точка зрения, что получавшие статус беженца должны были доказывать в соответствующих иммиграционных органах, что их на Родине всячески притесняли и никакой жизни не давали. И будто бы некоторые из них сами начинали постепенно в эти беспощадные притеснения верить. И особенно сильно в такие коммунистические или националистические в интересующих меня случаях прежние притеснения верят те люди, которые более всего находят в чужой стране новую Родину и любят её всем сердцем. Потому что если в притеснения не верить, то, получается, новая жизнь начинается с обмана, а это – неприятный диссонанс в голове какой-то. Наверное. Никакого особенного неприятия того, чтобы одну государственную машину обмануть очернением другой, у меня лично нет, потому что ни ту, ни ту (я про государства, не про страны) любить особенно не за что.

Просто вчера я вот в биографии на официальном сайте чешского художника прочитал подробную историю его беженства, а мне представляется, что факт этот как-то даже и выпячивать получается в двух случаях – когда ностальгически вспоминаешь острые впечатления молодости или когда искренне веришь в то, что, действительно, с трудом вырвался из притеснений. А иначе было бы написано – ну жил себе и жил в США с такого-то года, как многие делали и, возможно, делать ещё будут (невозвращенцев - было, но не все до сих пор этим фактом размахивают).

А расскажите мне, как люди беженцами эмигрировали. Как подавалась заявка на статус, сколько времени нужно было ожидать решения, как быстро потом зелёную карту давали. Или вот если не в государстве США человек находился, то как туда беженцем попадал? Любой советский человек беженцем считался автоматически, или с каждым индивидуально разбирались, и нужно было, действительно, притеснения доказывать? Или статус беженца по национальному признаку раздавался? Или вот как человек в США из СССР попадал – его в Израиль выпускали, а он летел туда через какую-нибудь Австрию или Италию и там подавал заявку на статус беженца в США? Или это всё через воссоединение семей делалось?

Comments

[meamia.livejournal.com]

Ты после второго абзаца серьезно думаешь, что тебе кто-то придет излагать факты своей биографии? Если непонятно: ты заранее инкриминируешь этим людям нечто нечистоплотное (пусть не всем, но группе, к которой они принадлежат).
Странные изменения происходят со многими "вернувшимися", должна я сказать...

[humus.livejournal.com]

А почему бы им и не изложить? Хотя вы конечно правы - какой же борец станет про себя правду излагать. Тем более что он уже давно поверил в собственную легенду не хуже Штирлица.

[meamia.livejournal.com]

Те, кого я знаю - нормальные люди, и не нуждаются в оправданиях или самоубеждениях. Человек вполне может быть адекватным и не вырабатывать в себе чувство вины, если ему в жизни пришлось обмануть государство.

[humus.livejournal.com]

Ну да, будто вы не видели сколько в Израиле профессиональных патриотов и борцов с коммунизмом? Такое ощущение, что каждый второй страдал и боролся по примеру своего кумира в кепке.

[meamia.livejournal.com]

Вы, очевидно, "каждого второго" выбираете из каких-то специальных передач по телевидению и радио, я же предпочитаю ориентироваться на друзей, знакомых и сотрудников. Борцов с коммунизмом не встречала; эмигрантов, убеждающих себя, как их притеснял коммунистический режим - тоже.

[humus.livejournal.com]

Вы просто редко бываете на улице. У нас такие борцы пенсионного возраста растут как сорняки на всех детских площадках.

[meamia.livejournal.com]

А вы на Украине или в России послушайте этих пенсионных борцов! Я за каждую поездку от таксистов такого наслушиваюсь, что кажется - если им в руки дать оружие, от Америки останется дыра, от Рады яма, от Думы крыша...

[humus.livejournal.com]

Ну, они у себя дома, кому до них есть дела.
А тут кого ни спроси, все так страдали от погромов, голодали до кости и подвергались нечеловеческим пыткам, что удивительно как быстро они смогли отъесться на социальное пособие.

[chetvergvecher.livejournal.com]

Такую точку зрения я слышал неоднократно. Подробности мне узнать было бы интересно. Ничего особенно нечистоплотного в том, чтобы обмануть государство, я не вижу. Хотя и за доблесть не считаю, конечно.

[meamia.livejournal.com]

Я считаю обвинением в нечистоплотности (ну или глупости, если угодно) то, что человек, обманувший государство, вынужден убеждать себя самого в правильности собственной легенды и сам начинает в нее верить.
Это очень похоже на то, в чем всех эмигрантов на родине принято обвинять: что их критические высказывания по поводу своей жизни на бывшей родине вызваны тем, что им надо убедить себя в правильности своего выбора. Предполагается, что они испытывают жуткую ностальгию и разлад с собой, в связи с чем вынуждены себя постоянно аутотренинговать, убеждать, как им на родине жилось плохо. Предполагается, что независимым мышлением и способностью анализа эти люди обладать не могут.
От тебя такого не ожидала. Сходи в американский тред, освежи память: полно людей, которые просто не заморачиваются вопросами, хорошо или плохо на бывшей родине, а живут своей настоящей жизнью.

[chetvergvecher.livejournal.com]

> обвинением в нечистоплотности (ну или глупости, если угодно)
Следует ли из этого, что таких людей не бывает?

[meamia.livejournal.com]

Я не встречала. Можешь назвать кого-нибудь из наших общих американских знакомых?

[chetvergvecher.livejournal.com]

Я стараюсь ни с кем из знакомых "про политику" не говорить - это обычно непродуктивно. Думаю, кстати, что и ты на эти темы далеко не со всеми из них разговаривала.

[meamia.livejournal.com]

Зачем разговаривать - на форуме за 7 лет все сколько раз высказались, свою позицию обозначили.
Никто на личные притеснения не жаловался, вот на условия жизни - сколько угодно, колбасу, ЖЭК-и, зарплату молодого специалиста и т.д. Скажешь, это они себя убеждали?

[chetvergvecher.livejournal.com]

Начнём с того, что значительная часть американских людей с форума - эмиграция профессиональная или "визы невест", и им то, про что мы сейчас говорим,- ну просто не интересно. Во-вторых - люди, естественно, больше говорят о злободневных заботах, а не о делах давно минувших дней.

[meamia.livejournal.com]

Я просила пример.

[chetvergvecher.livejournal.com]

Его, конечно, не будет.

[polet-fantazii.livejournal.com]

Я знала тех, кто обманывает. Не знаю, насколько они сами в свой обман верили. Может, и верили, кто их знает. Ведь раз они так уж хотели уехать, значит, им было плохо? Как раз беженцами они оформлялись не из России, а из Израиля в Канаду. Мы приехали в одно время, я иврит учила, а они берегли корзину абсорбции, просили знакомых писать им записки на иврите с надписями типа русим масрихим, тахзеру куда-нибудь (вонючие русские, убирайтесь) , совали эти записки в дверь, фотографировали их, в полиции документировали.
Потом уехали таки в Канаду, и, я думаю, успешно. Мне это не нравится, если учесть, что Израиль их принял, деньги дал, едой-жильем обеспечил. Тот пример я считаю гадством.
Про беженцев из Росси знаю только то, что стопроцентные евреи ехали как беженцы, и до сих пор, наверное, едут. Знаю таких лично, насколько понимаю, никого особо не чернили и не обманывали, просто взяли то, что дают. Никакими беженцами по духу, конечно, они не были, жили в России лучше, чем, скажем, я в свое время.
Мне тоже тогда было любопытно, к стыду скажу, что любопытно не без завистливого оттенка - "Что, у вас вот так квартира в Москве была, и работа, а вам дали беженца? Ни за что?" Ну, странно мне это тогда было, чего уж. Потому что самой мне в России в последние годы было так плохо, что де-факто я как раз попала бы под статус беженца, и чернить бы никого не пришлось, все было бы сущей правдой. Голод, бытовые унижения на национальной почве, отказы в продвижении на работе.

[garm.livejournal.com]

Больше не дают. Прекратили году в 2002-м, если не ошибаюсь. Мне самому не дали уже в 98-м, сказали "молод еще, чтоб пыть притесняемым". А я и спорить особо не стал, дали parole и ладно.