chetvergvecher: (Default)
[personal profile] chetvergvecher
Читаю новый роман Пелевина.
А очень хороший писатель, кажется, наконец-то перестал выпускать откровенно плохие книги.
В романе указано, что народные оркские песни и пляски сочиняют совсем не орки.
В связи с этим возникла такая мысль.
Вот была когда-то сильно заидеологизированная страна – СССР.
В ней люди рассказывали друг другу анекдоты.
Часто хорошие, одновременно смешные и грустные, и среди них было немало политических.
Потом страны не осталось, и вместе с ней исчезли анекдоты.
Точнее, анекдоты никуда не делись, только их перестали рассказывать друг другу, а стали одиноко читать на специализированных сайтах, где их массово выкладывают дилетанты без чувства прекрасного, ко всему прочему не умеющие или опасающиеся соваться в политику.
Анекдот стал авторским и плохим.
Почему-то очень трудно поверить, что свой единственный выход энергия великого русского народа, скованного путами идеологии, находила в политическом анекдоте эпохи застоя.
Почему-то более представляется, что раньше анекдот был делом рук профессионалов.
Неужели когда-то действительно существовал особый отдел ЦРУ, расшатывающий основы социализма порочащими анекдотами про героических Чапаева и Штирлица, а потом расформированный за ненадобностью?..

Date: 2012-01-12 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] skysnail.livejournal.com
Какие книги у Пелевина Вы считаете откровенно плохими?

Date: 2012-01-12 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] chetvergvecher.livejournal.com
Те, что он регулярно выпускал последние годы.

Date: 2012-01-12 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] skysnail.livejournal.com
Последние 2-3, или больше? Очень уж интересно.
А хорошими вы какие считаете?

Date: 2012-01-12 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] chetvergvecher.livejournal.com
Я думаю, что "Чапаев и Пустота" - хорошая книга.
Мне нравятся ранние сборники рассказов Пелевина, да и вообще многое из девяностых.
Начиная с "Поколения П" (включительно) его книги мне кажутся очень неровными...

Date: 2012-01-12 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] skysnail.livejournal.com
Я его старые вещи иногда перечитываю с удовольствием. А вот две предпоследние не осилила.
Вот думаю, стоит ли за последнюю браться:)

Date: 2012-01-12 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] chetvergvecher.livejournal.com
Рекомендовать не рискну, но мне нравится больше предыдущих :)

Date: 2012-01-12 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] ulsa.livejournal.com
На самом деле, если анекдоты и сочинялись, то лучше всего сохранились те, которые основаны на архетипах (типа переделанных из еврейских майс или общеевропейских сюжетов), причём по ходу распространения они еще и переделывались в более народный вид. И если обратиться к политическим анекдотам 1905-1941, то чуть не половину "актуальных" можно будет смело посылать постричь бороду.

Пример прослеживания родословной анекдота недавно как раз читала: Архипова А., Мельниченко М. "Анекдоты о Сталине. Тексты, комментарии, исследования", Оги 2010 (http://www.ozon.ru/context/detail/id/5528708/?partner=ulsa).

Из последнего вообще трудно что-то достойное вспомнить. Разве что "при пожаре в ЦИК Чурсов получил ожог 143% тела".

Date: 2012-01-12 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] chetvergvecher.livejournal.com
Интересно, как сохраняются старые политические анекдоты.
Мне в детстве про Сталина ни одного не помнится, а только про более актуального тогда Брежнева.
Кто-то их должен был ведь потом записать.

Date: 2012-01-12 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] ulsa.livejournal.com
Не потом, а тогда. Выходили анекдоты в эмигрантской печати. И, что касается, сталинских анекдотов, то, увы, чуть не половина источников упомянутой книги - архив НКВД. Ну и потом тоже статью за антисоветскую деятельность не отменили, значит, что-то в судебных документах есть. Плюс мемуары, плюс письма. Вот и выходит основной круг источников.

Date: 2012-01-12 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] chetvergvecher.livejournal.com
Архивы НКВД - а, тогда понятно.
Да, это разумно.
> выходили анекдоты в эмигрантской печати
Вот, может быть, и сочинялись там же :)

Date: 2012-01-12 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] ulsa.livejournal.com
отчасти, вероятно. но наверняка не все - иначе бы так не прижились, потому что самые живучие сюжеты соответствуют настроению внутри страны.

вот, например, вечно живой и вечно актуальный про Рабиновича и облигации гос займа.

Date: 2012-01-12 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] chetvergvecher.livejournal.com
А Рабинович ещё оттуда, из тех лет? Интересно.
Сейчас-то уже, мне кажется, актуальность Рабиновича всё-таки сильно утеряна.
Если чисто теоретизировать, то могли быть сочинены все, но те, которые оказались в соответствии с настроениями, те и прижились, а те, которые "мимо" - про те мы ничего и не знаем.

Date: 2012-01-12 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] ulsa.livejournal.com
Вечером поищу дома антологию политического анекдота и приведу пару примеров.

Date: 2012-01-13 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] ulsa.livejournal.com
Наконец накопала стареньких (ситуационных) и несколько кочующих, но вообще, если пользоваться не интернетом, а людьми (а я тут поспрашивала людей: "расскажите, де, смешной политический"), то шутят мало. Может, весь креатив ушёл в фотожабы?

Примеры тут: http://ulsa.livejournal.com/638676.html

Date: 2012-01-16 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] chetvergvecher.livejournal.com
Может быть...
Рассказывают анекдотов сейчас мало, конечно.
Объяснение, что профессионалы перестали их сочинять, тем не менее, вполне имеет право на существование :)

Date: 2012-01-12 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] oldodik.livejournal.com
Сдается мне, что хороший анекдот возникает под некоторым давлением.

Да и вообще времена для фольклора последние сто лет не лучшие. Фольклор поэтический ушел сперва в частушку, потом в блатную песню. Сейчас похоже что и никакого нет.

Date: 2012-01-12 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] chetvergvecher.livejournal.com
Под давлением, если посмотреть на то, что создано у нас за последние лет двадцать, вообще хорошее произведение наилюбого искусства возникает :)

Date: 2012-01-12 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] oldodik.livejournal.com
Мой покойный мастер свои лучшие вещи написал ровно в последние двадцать лет. Так что в случае с наилюбым искусством это зачастую вопрос не возникновения, а, скажем так, известности. Анатолия Владимировича Кузнецова, к сожалению, знают не так уж много людей.

А вот (в продолжение основной темы)официально публикуемый фольклор, всякие частушки про колхоз, вполне себе сочинялся специально.

Date: 2012-01-12 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] chetvergvecher.livejournal.com
Известность - да, раньше всё было гораздо сильнее унифицировано, и если кто-то (что-то) становился известным, то широко, а сейчас чаще, видимо, "узко".
Да и то полно примеров, когда люди находили широкую аудиторию через вот тот же интернет.

А ведь это может быть не только вопрос известности, но и востребованности обществом?

> сочинялся специально
Тогда и "неофициальный" фольклор вполне мог специально сочиняться?

Date: 2012-01-12 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] oldodik.livejournal.com
Востребованность обществом вообще штука скользкая. Каким процентом общества был в свое время востребован, ну не знаю, Чехов? Мужик его с бащара не сказать, что очень уж нес. Про Хлебникова достоверно известно, что он был востребован 15ю человеками коллег. А вот Лидия Чарская была востребована просто прекрасно.

Другое дело раскрученность. Но некоторые вещи - тех же Хлебникова и Кузнецова - в массы раскрутить в принципе сложно. Хотя первого умудрились (весьма относительно) раскрутить Хвост и Фёдоров. Сами не слишком-то популярные.

Или там случайно попал "в струю" человек, но это вообще непредсказуемо и от качества продукта очень мало зависит.

А про фольклор - ну теоретически можно, наверное. Но смысл?

Date: 2012-01-12 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] necroleek.livejournal.com
Если судить по гонорарам, Чехов был один из самых востребованных. :)

Date: 2012-01-12 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] oldodik.livejournal.com
Можно и по гонорарам, конечно. Я, собственно, о том, что как ее определить, востребованность эту самую. А непонятно, как.

Date: 2012-01-12 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] chetvergvecher.livejournal.com
Это да, с востребованностью; Чарская - это аналог Донцовой для детей, видимо.
Правда, Дюма в своё время, видимо, тоже аналог Донцовой...

Date: 2012-01-12 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] jajouka.livejournal.com
Всегда была равнодушна к Пелевину. Хотя некоторые рассказы нравились. В целом его произведения воспринимаю как кухонную философию подростков-неформалов. Может, потому что подобные истории в обилии придумывались всякими балагурами в моей юности. А читать такое уже скучно.
Кстати, скачать его нельзя, а покупать - жаба душит :*)

Date: 2012-01-12 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] chetvergvecher.livejournal.com
Как это нельзя? :)

http://proxy.flibusta.net/a/9450

Date: 2012-01-12 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] jajouka.livejournal.com
Этта с регистрацией. У нас папа категорически против таких штук.
Да ладно, на помру я без Пелевина.

Date: 2012-01-12 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] chetvergvecher.livejournal.com
Да вроде я не регистрировался и спокойно оттуда всё скачивал...

Date: 2012-01-12 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] jajouka.livejournal.com
Хм... Попробую с компьютера... Любопытно все-таки. :*)

Date: 2012-01-12 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] jajouka.livejournal.com
Хе, получилось. Обещали, правда, что показывать будет с ошибками, но открыла - вроде ничего.
Почитаем :*)

Date: 2012-01-12 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] chetvergvecher.livejournal.com
Ну и хорошо :)

Date: 2012-01-12 11:56 am (UTC)

Date: 2012-01-12 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ton-an.livejournal.com
Спасибо, скачал :).

Date: 2012-01-12 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] chetvergvecher.livejournal.com
:)
Лучшая, видимо, электронная библиотека для скачивая книг.
Рекомендую.

Date: 2012-01-12 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ton-an.livejournal.com
Спасибо :). Обычно как-то и простого поиска хватало, а вот со S.N.U.F.F. сходу не получилось.

Date: 2012-01-12 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] overtext.livejournal.com
"Это все придумал Черчиль, в 18-м году!"
Из последних:
- Юрий Михалыч, а почему вы даже зимой кепку носите, а не шапку, например?
- Шапки пробовал надевать.Горят!

Profile

chetvergvecher: (Default)
chetvergvecher

December 2012

S M T W T F S
      1
2 3 4 5 6 78
9 10 11 12 13 1415
16 17 18 19 20 2122
23 24 252627 28 29
30 31     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 15th, 2025 06:53 am
Powered by Dreamwidth Studios