Про беженца

[chetvergvecher]

А вот расскажите мне лучше.
Про профессиональную иммиграцию в государство США, которая массово началась в самом начале девяностых, после СССР, я и сам кое-чего знаю. А вот про беженцев мне объясните.

Есть такая точка зрения, что получавшие статус беженца должны были доказывать в соответствующих иммиграционных органах, что их на Родине всячески притесняли и никакой жизни не давали. И будто бы некоторые из них сами начинали постепенно в эти беспощадные притеснения верить. И особенно сильно в такие коммунистические или националистические в интересующих меня случаях прежние притеснения верят те люди, которые более всего находят в чужой стране новую Родину и любят её всем сердцем. Потому что если в притеснения не верить, то, получается, новая жизнь начинается с обмана, а это – неприятный диссонанс в голове какой-то. Наверное. Никакого особенного неприятия того, чтобы одну государственную машину обмануть очернением другой, у меня лично нет, потому что ни ту, ни ту (я про государства, не про страны) любить особенно не за что.

Просто вчера я вот в биографии на официальном сайте чешского художника прочитал подробную историю его беженства, а мне представляется, что факт этот как-то даже и выпячивать получается в двух случаях – когда ностальгически вспоминаешь острые впечатления молодости или когда искренне веришь в то, что, действительно, с трудом вырвался из притеснений. А иначе было бы написано – ну жил себе и жил в США с такого-то года, как многие делали и, возможно, делать ещё будут (невозвращенцев - было, но не все до сих пор этим фактом размахивают).

А расскажите мне, как люди беженцами эмигрировали. Как подавалась заявка на статус, сколько времени нужно было ожидать решения, как быстро потом зелёную карту давали. Или вот если не в государстве США человек находился, то как туда беженцем попадал? Любой советский человек беженцем считался автоматически, или с каждым индивидуально разбирались, и нужно было, действительно, притеснения доказывать? Или статус беженца по национальному признаку раздавался? Или вот как человек в США из СССР попадал – его в Израиль выпускали, а он летел туда через какую-нибудь Австрию или Италию и там подавал заявку на статус беженца в США? Или это всё через воссоединение семей делалось?

Comments

[meamia.livejournal.com]

Кстати, люди, которых притесняли, таки были (сейчас их уже мало в живых осталось) - просто ты был тогда ребенком и нелояльность режиму для тебя была умозрительным делом. В диссидентские круги, я думаю, ты тоже не входил.

[chetvergvecher.livejournal.com]

Естественно, такие были. Количество их было не массовое.

[meamia.livejournal.com]

У тебя и список есть?

[chetvergvecher.livejournal.com]

Напомни мне, пожалуйста, количество участников демонстрации простеста в МСоскве против ввода советских танков в Чехословакию в 1968 году.

[meamia.livejournal.com]

Я первая спросила. Ты выдвинул утверждение. Отец близкого друга моего мужа в тюрьме провел в общей сложности больше, чем на свободе, в СССР, за убеждения. В той демонстрации его не было.
Я уже замечаю у тебя патетику российских телепередач: "размахивать фактом", "очернение", "беспощадные притеснения"... "Кровавая гэбня" будет следующим шагом, похоже?

[chetvergvecher.livejournal.com]

Я телевидение не смотрю - ни американское раньше, ни российское теперь (за исключением фильмов).
В твоём окружении был 1(один) по-настоящему пострадавший - из скольки знакомых? Процент ведь можно и подсчитать.

[meamia.livejournal.com]

Почему один в моем окружении?! Я тебе просто о конкретном примере сказала, о котором ты не знал и знать не мог. Если телевидение не смотришь - значит, среда влияет, потому что эти штампы очень характерны, так же, как "пиндосы", "америкосы", "мировая закулиса" и т.д.

[chetvergvecher.livejournal.com]

Обрати внимание, что ты впадаешь в противоположное, но по сути абсолютно одинаковое с тем, что ты сама писала:
> Это очень похоже на то, в чем всех эмигрантов на родине принято обвинять

[humus.livejournal.com]

И хорошо, что их было мало. Зато сейчас таких правозащитников развелось как поганок после дождя.

[chetvergvecher.livejournal.com]

Это так :)

[necroleek.livejournal.com]

Ну, если считать притеснениями не только психушки и тюрьмы, но и относить более мягкие формы - лишение (или многократное усложние) возможности учиться и работать по желаемому профилю, задвижение в продвижении по службе, опасность общения с близкими родственниками и так далее, то надо признать, что среди моего советского круга общения среди евреев (а ведь именно они, в основном, шли по программе беженцев) притесняемых были процентов 80-90.

[chetvergvecher.livejournal.com]

А при иммиграции в США по программе беженцев достаточно было быть евреем или всё-таки надо было доказывать притеснения, а если второе - то вот этого -
> лишение (или многократное усложние) возможности учиться и работать по желаемому профилю, задвижение в продвижении по службе, опасность общения с близкими родственниками и так далее
было достаточно для того, чтобы тебя признали беженцем?

[necroleek.livejournal.com]

Зависит от периода.
До того момента, когда хлынул водопад (приблизительно середина 90-го года) достаточно было быть евреем.

[chetvergvecher.livejournal.com]

Понял, спасибо!

[necroleek.livejournal.com]

Не за что. :)
У меня одноклассник еще и в 91-м так уехал. Мне кажется, ты заблуждаешься, говоря о пропорции профессионалы/беженцы среди наших форумских знакомых.

[chetvergvecher.livejournal.com]

Я не говорил, что их больше, - я говорил, что их - "значительная часть". Я примерно представляю, кто из них мог бы быть беженцем, а кто мучается/мучался с дорогой через профессиональную иммиграцию :)
А про требования после 90-го года к статусу беженца ты не знаешь? Вот того, что ты написал, было достаточно для предоставления статуса? Или угроза жизни требовалась?

[humus.livejournal.com]

Мне кажется, что как раз этих диссидентов не стоило бы никуда принимать. Пример с Щаранским как раз убедителен. Россия только облегчено вздохнула, избавившись от таких профессиональных балаболов.

[necroleek.livejournal.com]

Как бы велико не было количество "профессиональных патритов", все же их не так много, как трусливых шавок, которые благодаря Щаранскому, Кузнецову и прочим смогли сменить страну проживания и теперь могут спокойно плевать на более достойных.

[humus.livejournal.com]

Большинство уехало не благодаря этим деятелям, а лишь потому что Генеральный Секретарь Горбачев поднял шлагбаум.

[necroleek.livejournal.com]

А поднял он потому, что прирожденным демократом, да?

[humus.livejournal.com]

Ну, совсем не потому, что умилился подвигом Кузнецова, который в сознании людей остался лишь на уровне песни Аркадия Северного "Решили два еврея похитить самолёт".....

[necroleek.livejournal.com]

Это зависит от людей. И их сознания, да.
У некоторых и от Чайковского остается в сознании только то, что он был педерастом.
А многие умудряются прожить жизнь так и не придя в сознание.

[necroleek.livejournal.com]

Можно еще углубиться немного глубже и обсудить, почему была проявлена "добрая воля" в конце 70-х, когда тоже выпустили немалое количество.

[humus.livejournal.com]

Все упиралось в политику и средства массовой информации. Еще Довлатов писал, что "любая публикация ТАМ это билет на самолет ТУДА".

[necroleek.livejournal.com]

Была холодная война. Обе стороны давили друг на друга разными способами. Для открытия шлагбаума как в 89, так и в конце 70-х (частичном) потрудились много людей. Не все из них сделали так много, как Рейган, но и те, кто давили изнутри, из тюрем, устраивая голодовки и демонстрации тоже сделали немало, чтобы это случилось и случилось возможно раньше.