(no subject)

[chetvergvecher]

Приснилось, что в свежем номере журнала “Virology” опубликовали редакционную статью про эффективных менеджеров «Как они работают», где одним из примеров стало моё конфиденциальное электронное письмо, в котором я указываю, кто из художников моей френд-ленты мог бы нарисовать некую красивую картинку. У меня в друзьях много прекрасных художников, а в письме я не то чтобы неуважительно, но как-то без пиетета про них говорю, и оглашение этого рабочего письма мне во сне неприятно.

Мораль этой истории лучше всего, наверное, выразил Антон Павлович Чехов словами, вложенными в уста чудаковатого алкоголика Астрова: «В человеке должно быть всё прекрасно: и лицо, и одежда, и душа, и мысли».

Между тем на форуме обсуждается история про молодых Васю и Фросю, которые начали встречаться лет в 17, а года через 3-4 Вася уже начал терять интерес к происходящему, но тут Фрося вдруг оказалась в положении, и Вася по-честному на ней сразу женился, родился ребёнок, однако Вася с Фросей живут всё больше как-то порознь, и дело медленно, но верно идёт к разводу.
Дальше первой страницы я в чтении не продвинулся, но и там уже всё бабы уверенно говорят, что им жениться вообще не надо было.
Я лично, кстати, думаю, что из вариантов «не жениться», «жениться и жить долго и счастливо до тех пор, пока дети не вырастут» и «жениться, а потом развестись, пока ещё молодые» последний, который и реализуется в жизни, самый разумный, но моё мнение, конечно, никого тут не интересует.

А просто вспоминается Родион из кинофильма «Москва слезам не верит». Он ведь всё делает правильно – когда узнаёт, что его жестоко надули, жениться на Алентовой категорически отказывается, денег ей предлагает, с дочерью встречаться хочет. Ну, карьеры особенной не сделал за двадцать лет, а кто из нас?
Но почему же он такой в фильме неприятный, а эта мерзкая лживая баба (врёт по-крупному, не в мелочах, своему первому значимому мужчине, второму, дочери; в число её других главных преступлений против общественной морали входят мстительное препятствование встречам отца с дочерью и связь с женатым мужчиной, удачно сочетающаяся с постом красного директора и депутатским мандатом) зрителю симпатична?

Comments

[noel77.livejournal.com]

Потому что она глубоко симпатична автору фильма. И все кино построено "под нее". Ну а образу Родиона сильно вредит установка автора что любовь- отдельно, а социальное неравенство- отдельно и желать связать свою жизнь с тем кто благополучнее тебя- подло. С чем лично я- не согласна

[chetvergvecher.livejournal.com]

Это в жизни не подло, я думаю, но проблемы могут быть, конечно....

[jajouka.livejournal.com]

Родион, кажется, был за аборт, но врача найти не мог. А с дочерью готов был встречаться уже со взрослой, да и то потому, что у самого жизнь не сложилась, а бывшая очень даже успешная дама - авось и ему перепадет?
Героиня же, скорее, просто глупо себя ведет: слушается подругу-интриганку, верит любви тогда еще Рудольфа, отказывается от денег - которые, кстати, сует не возлюбленный, а его маменька.
А второму она не врала. Отвечала уклончиво :*)

Насчет вариантов - у меня нет вариантов. Всю жизнь было "как фишка ляжет".

[chetvergvecher.livejournal.com]

Ну второй-то почувствовал себя, скорее всего, обманутым.
А Родиону, думаю, дочь на старости лет была нужна, а не Катерина.
Катерину он из виду потерял и про дочь, наверное, и не знал до преклонных сорокалетних лет.

[jajouka.livejournal.com]

"Не знал или не хотел знать?" ;*)

[sonyko.livejournal.com]

Я МиЖ не читаю, но по теме могу сообщить, что фильм Москва слезам не верит это не тред. Там все происходит в совсем другое время. Это сейчас можно и не женится, а тогда лучше было женится и потом в со временем разойтись. А то через 20 лет он решил с дочерью общаться.

[chetvergvecher.livejournal.com]

А если дочь довольна, то ну почему и нет?
Ей ведь мать врала, что отца не свете нет, насколько я помню.

[sonyko.livejournal.com]

А какой у матери был выход? Отец конкретно отказался от дочери в самом начале. Ты думешь ребенку было бы легче воспринимать правду, что так и так, детка, папа твой о тебя отказался? Гарантированная психологическая травма. Довольна ли дочь, то это неизвестно. Выдумка сценаристов сложная штука.

[igorsavin.livejournal.com]

Надо задаться вопросом, а что стояло в основе взаимоотношений Алентовой и Родионом? Что каждый хотел от этих отношений? Кто там желал любви бескорыстной, а кто изначально "прикидывад"
В этом смысле вранье Алентовой небольшой грех, при ее искреннем желании именно любить и быть любимой независимо от состояния любимого. А Родион изначально ставил иные цели.
Мне видится, что у авторов фильма совершенно правильный взгляд на ситуацию....конечно если основывать его на тезисе, что "любовь превыше выгоды"

[chetvergvecher.livejournal.com]

Это так; действительно, наверное, наши герои разные оттенки вкладывали в отношения.
Что не отменяет того, что в общей ситуации "бедная провинциальная девушка обманно выдавала себя за состоятельную москвичку и забеременела от москвича" в те годы (да и сейчас не без этого, наверное) в 99 случаях из 100 значило Ужасное: 1) она хочет использовать ребёнка, чтобы женить его на себе, 2) она его не любит, 3) она претендует на его жилплощадь в свете предстоящего быстрого развода после брака.

[jajouka.livejournal.com]

Замечу, что ни одного из приведенных требований героиня не выдвигала. За нее решили другие - и осудили.

[igorsavin.livejournal.com]

Эти аргументы как раз выдвигала мама Родиона, при оценке ситуации.
Но дальнейшее поведение Алентовой опровергет такие предположения - она отказалась от всего со стороны Родиона ( а так бы ни за что не поступила, "хищница")
Таким образом можно утверждать, что в основе отношения Алентовой к Родиону лежала любовь, а не выгода. Даже на фоне ее обмана ( который кстати, был инициирован на самом деле ее подругой)

[katringm.livejournal.com]

Интересно, как по-разному можно изложить один и тот же сюжет!
"Волшебная сила искусства" (С)

[chetvergvecher.livejournal.com]

Да ладно, сюжет-то один, просто его факты можно оценивать с разных позиций...

[razbol.livejournal.com]

Углубился в Ваш блог после слов о волшебной силе искусства и дошёл до "итальянцев в России". Они стали последней каплей. Предлагаю зафрендиться (строки "личное сообщение" не нашёл). Приглашаю к себе "на огонёк". Надеюсь, будет взаимно интересно.

[neya-iliya.livejournal.com]

С одной стороны, когда тридцатилетняя подруга моего братца, залетев, рыдала: "Я одна, что ли, виновата?" - хотя он сразу ей сказал, что никаких детей не хочет, а ей, наоборот, сильно хотелось - мне было непонятно. Ну, хочешь ребенка, он не хочет - какие проблемы?
Но Катерине было восемнадцать или чуть больше, и залетела она не нарочно, а случайно.И, кстати, и не вешалась на Родиона - он сказал ей, что ребенка не хочет, она тихо исчезла из его жизни рожать. Имела право. А потом, когда он явился такой красивый, когда дочь уже взрослая, когда она выросла без отца, когда все хлопоты и заботы уже позади - ну, естественная реакция.
А то, что она сразу Гоше не сказала - дык не успела. Не навсегда же это. Собралась бы с духом и сказала. Все равно бы узнал.
А Родион один фиг мерзкий.
А Катерина ни разу не такая. Она от жизни за мамину спину не пряталась.

[chetvergvecher.livejournal.com]

За мамину спину не пряталась, этого у неё не отнять.
Но легче перечислить людей, которых она в фильме не обманула, чем наоборот :)

[17kotow.livejournal.com]

Сегодня о других бабах и думать не хочу, но если я что, то на следующий сон о художниках - я первая! Прям с меня начинайте!

[chetvergvecher.livejournal.com]

:))
Договорились :)

[larqui.livejournal.com]

Родион гад, потому что ребенка бросил. Да, ему наврали, обманули и так далее, обидно -- понимаю. Квартира профессорская опять же не перепадает и career boost от новых родственников ждать не приходится. Будь она дочкой профессора на самом деле -- женился бы и радовался, уверена. Значит, не ее любил, а ее миллионы. Это ладно, это теперь даже подлостью не считается, да и тогда были разные точки зрения, но...

Но он знал, что у него есть ребенок, совершенно не виноватый в том, что у него мама такая дура, и предпочел об этом забыть. И денег кстати не предлагал, не-а, это мама его откупиться хотела, тоже кстати внуком не интересуясь совсем.
А через 20 лет только и заинтересовался, потому что сам одинокий неудачник, а тут вроде как можно к чужой семье пристроиться, авось стакан подадут на старости лет. И говорил всё о себе -- я то, я это, даже не спросил, где учится дочь, как выглядит, какие у нее интересы, захочет ли она сама с ним встретиться. Эгоист он платиновый, вынь да положь то, что ему хочется, а на остальных плевать. Мама избаловала. :))

Катерина же в сорок лет делает ту же ошибку, что и в двадцать -- не рассказывает мужчине всей правды о себе. И ровно из тех же резонов -- узнает и сбежит, потому что для ее мужчин, так получается, важнее ее работа и положение, чем она сама. Узнали и сбежали ведь. :) Второй, правда, вернулся потом, типа смог смириться с тем, что она не только женщина, но и директор. :)) Тоже... тот еще подарочек. :))

[chetvergvecher.livejournal.com]

> Значит, не ее любил, а ее миллионы
Как это? Совсем не "значит" :)
Да, женился бы и радовался, конечно.
Но, скажем так, думаю, в жизни мало кто женился бы на Катерине на месте Родиона, когда узнал, что его по-крупному обманули. Ключевое слово "обманули", а не "не дочь профессора".
> гад, потому что ребенка бросил
Ребёнка отцу совсем бросить и им не интересоваться в те времена - это "нормально" (беру в кавычки потому, что это не "хорошо" или "правильно", а "общепринято" и встречалось более чем часто - увы)
> не рассказывает мужчине всей правды о себе
Ей соврать легче, чем не врать (оправдания, конечно, находятся).
Она врёт Родиону, врёт дочери, "не рассказывает всей правды" Гоше.
И обманывает всех своих советских избирателей, между прочим: за связь с женатым мужчиной в те времена партбилет на стол бы сразу положила, а не в депутаты избиралась.

[soboleva-t.livejournal.com]

Во многом согласна с вашей позицией. В сущности, речь идет о брачной афере, о фиктивном браке любой ценой (хорошо помню статью из журнала "Человек и закон" где-то в конце 70-х - оказывается, тогда даже рождение ребенка не могло помочь лимитчице, если были доказательства, что она родила ради московской прописки).

Но у героини фильма, как и у героя "Служебного романа" есть одно оправдание: "Я же тогда не знал, что полюблю вас..." Любовь лишает ее расчета, заставляет сделать непоправимую ошибку и тяжко заплатить за нее. А таких баб в стране миллионы. Поэтому героиня симпатична, а Рудольф, который, в сущности, изначально был охотником за богатой невестой - не симпатичен. Это, кстати, вообще традиционно для русской классики: взаимовыгодный брак - хорошо, но нищих охотников за приданым не жаловали никогда, такой мужчина подобен альфонсу. И вообще неравенство в браке не особо приветствовалось (социальное или материальное), но все-таки женщине можно было стоять ниже мужчины, а не наоборот...

Другими словами, в этом советском фильме очень много патриархального отношения к браку. Беда в том, что совок сам же и поломал эту патриархальность... Я не ЗА и не ПРОТИВ нее, я просто констатирую факт ))

[chetvergvecher.livejournal.com]

Да, я согласен - патриархальные отношения там и патриархальная мораль...

[polet-fantazii.livejournal.com]

Мне кажется, Катерина в этом фильме просто глупо подстраивается под чужое мнение, пытаясь понравиться. Мол, если не представишься кем-то другим, то никто на тебя и внимания не обратит.
Заметь, что это не реальная женщина, а придумка режиссера/сценариста, а они, поди, мужчины?
Очень странный концепт - притворяться другим человеком для того, чтобы получить любовь. Не материальные выгоды, а именно любовь, при том, что настоящая любовь иррациональна и бывает не за что-то, а вопреки. И ладно, в двадцать, но в сорок?
Кто-то вложил в героиню свои комплексы, а мы тут загоняемся на тему хорошая-плохая. Нет, чтобы как Станиславский, сказать "Не верю", и все тут.

[chetvergvecher.livejournal.com]

Ну разве что так :)