chetvergvecher: (P)
chetvergvecher ([personal profile] chetvergvecher) wrote2012-03-02 11:03 am

(no subject)

Приснилось, что в свежем номере журнала “Virology” опубликовали редакционную статью про эффективных менеджеров «Как они работают», где одним из примеров стало моё конфиденциальное электронное письмо, в котором я указываю, кто из художников моей френд-ленты мог бы нарисовать некую красивую картинку. У меня в друзьях много прекрасных художников, а в письме я не то чтобы неуважительно, но как-то без пиетета про них говорю, и оглашение этого рабочего письма мне во сне неприятно.

Мораль этой истории лучше всего, наверное, выразил Антон Павлович Чехов словами, вложенными в уста чудаковатого алкоголика Астрова: «В человеке должно быть всё прекрасно: и лицо, и одежда, и душа, и мысли».

Между тем на форуме обсуждается история про молодых Васю и Фросю, которые начали встречаться лет в 17, а года через 3-4 Вася уже начал терять интерес к происходящему, но тут Фрося вдруг оказалась в положении, и Вася по-честному на ней сразу женился, родился ребёнок, однако Вася с Фросей живут всё больше как-то порознь, и дело медленно, но верно идёт к разводу.
Дальше первой страницы я в чтении не продвинулся, но и там уже всё бабы уверенно говорят, что им жениться вообще не надо было.
Я лично, кстати, думаю, что из вариантов «не жениться», «жениться и жить долго и счастливо до тех пор, пока дети не вырастут» и «жениться, а потом развестись, пока ещё молодые» последний, который и реализуется в жизни, самый разумный, но моё мнение, конечно, никого тут не интересует.

А просто вспоминается Родион из кинофильма «Москва слезам не верит». Он ведь всё делает правильно – когда узнаёт, что его жестоко надули, жениться на Алентовой категорически отказывается, денег ей предлагает, с дочерью встречаться хочет. Ну, карьеры особенной не сделал за двадцать лет, а кто из нас?
Но почему же он такой в фильме неприятный, а эта мерзкая лживая баба (врёт по-крупному, не в мелочах, своему первому значимому мужчине, второму, дочери; в число её других главных преступлений против общественной морали входят мстительное препятствование встречам отца с дочерью и связь с женатым мужчиной, удачно сочетающаяся с постом красного директора и депутатским мандатом) зрителю симпатична?

[identity profile] jajouka.livejournal.com 2012-03-02 09:07 am (UTC)(link)
Да в чем опасность-то? Прям враг-интервент, а не залетевшая девица.

[identity profile] neya-iliya.livejournal.com 2012-03-02 09:10 am (UTC)(link)
С одной стороны, когда тридцатилетняя подруга моего братца, залетев, рыдала: "Я одна, что ли, виновата?" - хотя он сразу ей сказал, что никаких детей не хочет, а ей, наоборот, сильно хотелось - мне было непонятно. Ну, хочешь ребенка, он не хочет - какие проблемы?
Но Катерине было восемнадцать или чуть больше, и залетела она не нарочно, а случайно.И, кстати, и не вешалась на Родиона - он сказал ей, что ребенка не хочет, она тихо исчезла из его жизни рожать. Имела право. А потом, когда он явился такой красивый, когда дочь уже взрослая, когда она выросла без отца, когда все хлопоты и заботы уже позади - ну, естественная реакция.
А то, что она сразу Гоше не сказала - дык не успела. Не навсегда же это. Собралась бы с духом и сказала. Все равно бы узнал.
А Родион один фиг мерзкий.
А Катерина ни разу не такая. Она от жизни за мамину спину не пряталась.
Edited 2012-03-02 09:14 (UTC)

[identity profile] igorsavin.livejournal.com 2012-03-02 09:22 am (UTC)(link)
Эти аргументы как раз выдвигала мама Родиона, при оценке ситуации.
Но дальнейшее поведение Алентовой опровергет такие предположения - она отказалась от всего со стороны Родиона ( а так бы ни за что не поступила, "хищница")
Таким образом можно утверждать, что в основе отношения Алентовой к Родиону лежала любовь, а не выгода. Даже на фоне ее обмана ( который кстати, был инициирован на самом деле ее подругой)

[identity profile] chetvergvecher.livejournal.com 2012-03-02 09:28 am (UTC)(link)
Это популярная ужасная московская городская легенда - как корыстные провинциалки выселяют наивных москвичей из их отдельных квартир в коммуналки.
Я бы на месте мамы Родиона, узнав, что его подружка оказалась не профессорской дочкой, как она про себя говорила и показывала, а забеременевшей провинциалкой из общежития, точно так же сказал бы: "Сын, это разводка. Берегись". И был бы, скорее всего, прав (я не про этот конретный случай, а вообще).

[identity profile] chetvergvecher.livejournal.com 2012-03-02 09:29 am (UTC)(link)
Ага, да.
Но я не про этот конкретный случай, которые бывают разные, а про статистически оцениваемую со стороны ситуацию.

[identity profile] chetvergvecher.livejournal.com 2012-03-02 09:31 am (UTC)(link)
За мамину спину не пряталась, этого у неё не отнять.
Но легче перечислить людей, которых она в фильме не обманула, чем наоборот :)

[identity profile] 17kotow.livejournal.com 2012-03-02 09:48 am (UTC)(link)
Сегодня о других бабах и думать не хочу, но если я что, то на следующий сон о художниках - я первая! Прям с меня начинайте!

[identity profile] chetvergvecher.livejournal.com 2012-03-02 09:50 am (UTC)(link)
:))
Договорились :)

[identity profile] igorsavin.livejournal.com 2012-03-02 09:54 am (UTC)(link)
А мне кажется, что в фильме как раз эта средне статистическая ситуация и изложена. Фильм вообще построен, на "знакомых каждому ситации" ( возможно в этом кроется такая любовь зрителей к этому фильму.
Подозрения мамы Родиона и самого Родиона совершенно естественны и нормальны. Но нужно смотреть именно в корень отношений, надо всегда определяться на чем они основаны в действительности. И вот от этого отталкиваться. Именно это является исходной точкой любых отношений. Все остальное - это многочисленные надстройки и варианты, но уже второстепенные, следственные.

[identity profile] larqui.livejournal.com 2012-03-02 09:59 am (UTC)(link)
Родион гад, потому что ребенка бросил. Да, ему наврали, обманули и так далее, обидно -- понимаю. Квартира профессорская опять же не перепадает и career boost от новых родственников ждать не приходится. Будь она дочкой профессора на самом деле -- женился бы и радовался, уверена. Значит, не ее любил, а ее миллионы. Это ладно, это теперь даже подлостью не считается, да и тогда были разные точки зрения, но...

Но он знал, что у него есть ребенок, совершенно не виноватый в том, что у него мама такая дура, и предпочел об этом забыть. И денег кстати не предлагал, не-а, это мама его откупиться хотела, тоже кстати внуком не интересуясь совсем.
А через 20 лет только и заинтересовался, потому что сам одинокий неудачник, а тут вроде как можно к чужой семье пристроиться, авось стакан подадут на старости лет. И говорил всё о себе -- я то, я это, даже не спросил, где учится дочь, как выглядит, какие у нее интересы, захочет ли она сама с ним встретиться. Эгоист он платиновый, вынь да положь то, что ему хочется, а на остальных плевать. Мама избаловала. :))

Катерина же в сорок лет делает ту же ошибку, что и в двадцать -- не рассказывает мужчине всей правды о себе. И ровно из тех же резонов -- узнает и сбежит, потому что для ее мужчин, так получается, важнее ее работа и положение, чем она сама. Узнали и сбежали ведь. :) Второй, правда, вернулся потом, типа смог смириться с тем, что она не только женщина, но и директор. :)) Тоже... тот еще подарочек. :))

[identity profile] chetvergvecher.livejournal.com 2012-03-02 10:14 am (UTC)(link)
> Значит, не ее любил, а ее миллионы
Как это? Совсем не "значит" :)
Да, женился бы и радовался, конечно.
Но, скажем так, думаю, в жизни мало кто женился бы на Катерине на месте Родиона, когда узнал, что его по-крупному обманули. Ключевое слово "обманули", а не "не дочь профессора".
> гад, потому что ребенка бросил
Ребёнка отцу совсем бросить и им не интересоваться в те времена - это "нормально" (беру в кавычки потому, что это не "хорошо" или "правильно", а "общепринято" и встречалось более чем часто - увы)
> не рассказывает мужчине всей правды о себе
Ей соврать легче, чем не врать (оправдания, конечно, находятся).
Она врёт Родиону, врёт дочери, "не рассказывает всей правды" Гоше.
И обманывает всех своих советских избирателей, между прочим: за связь с женатым мужчиной в те времена партбилет на стол бы сразу положила, а не в депутаты избиралась.

[identity profile] neya-iliya.livejournal.com 2012-03-02 10:23 am (UTC)(link)
ну... ошибки ее - человеческие. Узнаваемые. И это ошибки, а не подлости. И платит она за них на всю катушку. А у Рудика этого - и рожа подлая, и нутро. И "правильность" его тоже... с душком.

[identity profile] chetvergvecher.livejournal.com 2012-03-02 10:32 am (UTC)(link)
Вот я и говорю - Катерина всем врёт, но зрителю по-человечески симпатична, а в Рудике что-то неприятное есть :)

[identity profile] larqui.livejournal.com 2012-03-02 10:35 am (UTC)(link)
Мне вот это "нормально/общепринято" не мешает считать этот поступок самым большим гадством в фильме. На форуме бы точно сказали, что я проецирую, и, наверное, так и есть. :) И кстати не менее общепринятой была ответная практика -- рассказывать детям про "погибших летчиков" вместо настоящих никудышных папаш.

Родион вон про свое имя врал, чтобы интереснее казаться. Она выдала себя за богатую девушку и только тем и была для него привлекательна. Как выяснилось, что богатства нет -- тут же улетучился, еще до известия о беременности. И потом: "я тебе позвоню, ну пока". Не позвонил ведь. :) Сережа, вон, женился же на героине Муравьевой. Не-е, я уверена, что будь обман в другую сторону (была профессорской дочкой, выдала себя за рабочую девушку), был бы и расклад с женитьбой другой. Но доказательств тому в фильме нет, конечно. :)

А Гоша сразу заявил, что для него высокая должность -- deal breaker. Не, ну можно было и тогда сказать, что мол я-то как раз директор. Ну, испугалась, понять можно. Это тоже сплошь и рядом происходит.

[identity profile] larqui.livejournal.com 2012-03-02 10:39 am (UTC)(link)
Про депутатов мне просто нечего сказать. Хотя это и сейчас происходит и считается нормальным. Более того, находятся люди, которые считают, что информация о дочерях Пу, например, относится к частной и раскрытию публике не подлежит.
У меня просто нет мнения по этому вопросу. :))

[identity profile] chetvergvecher.livejournal.com 2012-03-02 10:39 am (UTC)(link)
> и только тем и была для него привлекательна
Ну уж не только - ребёнок-то как-то получился ведь :)
А Серёжа-то в итоге спился... Может, тот обман его всего изнутри изглодал?..
А обман в другую сторону - это совсем другого калибра обман. "Барышня-крестьянка", Гарун-аль-Рашид, рассказы О.Генри... Это почти невинная шутка; это разве что Гоша так на неё нервно реагирует :)

[identity profile] chetvergvecher.livejournal.com 2012-03-02 10:42 am (UTC)(link)
Дело щекотливое, да.
А сейчас это почти считается личной жизнью, а тогда ведь надо было обязательно моральному кодексу строителей коммунизма официально придерживаться...

[identity profile] larqui.livejournal.com 2012-03-02 10:43 am (UTC)(link)
С ребенком -- ну, дурное дело нехитрое. :) В конце концов, уродиной Катерина тоже не была, молодость и вообще.

Ну-у, Сережа спился из-за той истории -- по мне, слишком большое допущение. :))

И вот почему обман в другую сторону -- невинная шутка? То есть богатство всё-таки большой и существенный фактор привлекательности, раз так. Преуменьшить его -- ничего страшного, а вот преувеличить -- обмануть лучшие ожидания, стало быть. :) Ужас же!

[identity profile] larqui.livejournal.com 2012-03-02 10:44 am (UTC)(link)
Ну, кто его там придерживался?.. :) Я этих старых депутатов повидала среди дедовых друзей, они, подвыпив, иной раз такое рассказывали, куда там нынешним нравам. :))

[identity profile] chetvergvecher.livejournal.com 2012-03-02 10:48 am (UTC)(link)
Это не ужас, это решение проблем.
Потому что богатства если нет, а оно ожидалось, то на партнёра внезапно вешают проблему решения денежных вопросов. А если богатства не ожидалось, а оно есть - проблема с партнёра снимается. Первый вариант грузит партнёра, а второй снимает груз с плеч.

[identity profile] chetvergvecher.livejournal.com 2012-03-02 10:50 am (UTC)(link)
Официально, уверен, придерживались и слова правильные с трибун говорили, иначе нельзя.
А так-то - да :)

[identity profile] larqui.livejournal.com 2012-03-02 10:51 am (UTC)(link)
Не вешают, а дают понести свою часть груза. А то ишь, лишь бы на шею усесться! :))))) Партнер как средство решения денежных вопросов изначально позиция несентиментальная, а раз так, то и взрослая дочь вероятнее всего рассматривается как средство решения своих проблем. Может, он на алименты собрался подавать в старости. :))))

[identity profile] chetvergvecher.livejournal.com 2012-03-02 11:02 am (UTC)(link)
С него станется.

[identity profile] larqui.livejournal.com 2012-03-02 11:06 am (UTC)(link)
Да! Патамушта он гад! :) Она, впрочем, тоже не святая. Самая хорошая там -- Алевтина со своими тремя детьми и мужем-маляром. :)))

[identity profile] chetvergvecher.livejournal.com 2012-03-02 11:08 am (UTC)(link)
:))
Самая хорошая там Катеринина дочка - потому что молодая ещё, красивая и пока не успевшая ошибок в жизни наделать :)

Page 2 of 3